MOVERI-SVI-COGNOSCIT-EST

Tiens, puisque tu en parles, tu peux nous donner quelques détails sur le livre que tu prépares ?
Thèmes abordés, public visé (ouvrage universitaire ou "grand public" ?), éventuel éditeur, éventuelle date de sortie, taille de l'ouvrage, etc...

Merci

Bah écoute, pour en dire plus, disons que j'ai eu l'agréable surprise (c'est pour cela que j'ai un peu modifié le sujet de mon livre) de constater qu'il n'existait aucun livre sur la culture & société romaine depuis le célèbre livre de Carcopino dans les années 50. Donc voilà, j'ai réorienté le sujet là-dessus. Maintenant je ne crois pas que ça va intéresser grand monde ici, je n'aurai sûrement pas le succès de PTL!

pense à mettre des extraits non retravaillés sur myspacelol

Tu est bien sur de cela?Ca parait quand même étonnant qu'il n'y est pas eu plus de livre sur ceci,enfin je ne m'interesse pas telment sur cette culture romaine,mais cela peut etre interressant à voir,donc j'attend quelques petites pages du livre

Non, non, je t'assure, enfin s'il existe alors je suis preneur de la référence!

Antoine Pérez , La société romaine : Des origines à la fin du Haut-Empire. Paris : Ellipses, 2002, 190 p. (ISBN 2-7298-1288-1)

La société romaine (Broché) de Paul Veyne (Auteur)

Histoire sociale de Rome Par Géza Alföldy, Yann Le Bohec

... 1ere page de Google... mais je suppose qu'il ne s'agit pas de l'optique dans laquelle tu voulais aborder le sujet?

Non, je connais tous ces ouvrages et c'est toujours aborder d'un point de vue socio-politique et non socio-culturelle (ex: classes, métiers, aristocratie dirigeante, lois sociales, statuts politiques, etc...)

Bon, pour vous montrer un peu, voixi mon plan provisoire:


CHAP 1 : Organisation politique et administration du monde romain païen

Présentation chronopolitique du monde romain

Institutions et administration de l'Etat romain
* Sous la République
- Les comices et les élections
- Les magistratures
- Le Sénat
* Sous l’Empire

L'organisation et l'administration provinciales

L'organisation et les institutions municipales

Qu'est-ce que la romanisation?

De la politique à l'administration: le droit romain
* Les grands principes du droit romain
- Qu’est-ce que le droit dans le monde romain païen ?
- Interprétation et sources du droit civil romain
* Propriété et succession
- La personnalité juridique
- Possession et transmission des biens
* Droits et devoirs dans le droit romain
- Une expression contractuelle du droit
- Quelle justice ?

L'organisation romaine: la clef du succès romain


CHAP 2 : Les Romains

Etre citoyen romain
* Perte et acquisition de la citoyenneté romaine
* La tria nomina

Les citoyens romains

Les citoyens de droit de cité complet
* Patriciens et plébéiens
* Ordres, tribus et centuries
- Les centuries
- Les tribus
- Les ordres

Les citoyens de droit de cité incomplet
* La femme romaine
* L’enfant
* Les affranchis
* Les infâmes (éraires)

Les citoyens non romains : les pérégrins

Les non-citoyens
* Les critères de pauvreté et de richesse à Rome
* Les esclaves

Le cadre familial romain
* Le mariage romain
- Quels mariages pour quels mariés ?
- La cérémonie du mariage
- Le divorce
* La famille romaine

Des mots aux images : qu’est-ce qu’un Romain ?
* L’allure générale des Romains
- Les vêtements dans lesquels on entre (indumenta)
- Les vêtements dans lesquels on s’enveloppe (amictus)
- Coiffures et mode masculines
* Les caractéristiques « physiques » et vestimentaires des Romains
- La femme
- L’enfant
- Le sénateur et le chevalier
- L’esclave


CHAP 3 : Vie quotidienne, cultures et éducation


Vie intellectuelle et cultures romaines
* Les langues dans la société romaine
* Education et instruction
- Instruction et éducation
- Savoirs et métiers (artes)
- Publications du savoir et bibliothèques
* Le savoir et les littératures romains
- L’art oratoire (la rhétorique)
- La biographie
- La géographie
- La grammaire
- L’Histoire
- La littérature épistolaire
- La philosophie
- Le roman
- Traités scientifiques et techniques
- La poésie

La vie quotidienne des Romains
* La journée d’un Romain
- Le lever
- La toilette des Romains
- La toilette des Romaines
- Et à la campagne ?
* Les activités et les occupations quotidiennes
- Qu’est-ce que travailler dans le monde romain ?
- Travailler et consommer en ville
- Les activités publiques
- La ruralité : l’espace du travail agricole
- Les salaires
* Les loisirs : lieux et moments de la sociabilité urbaine
- Se promener…
- Les jeux et les spectacles
- Les bains et les thermes
- Les banquets
- Les lupanars
* Les amours romaines
- La fidélité (fides)
- Les « déviances » sexuelles
- Les unions officielles et officieuses
- Et l’amitié ?

Produire et combattre: d'autres activités romaines essentielles
* Les Romains face aux conflits
- La structure de l’armée romaine classique
- L’armée du Haut Empire
- L’évolution de l’armée sous les Sévères (fin IIe siècle / début IIIe siècle)
- Quelle sécurité de la société ?
* Echanger, compter et mesurer : quelques aspects économiques du monde romain
- Les principaux produits des sociétés romaines
- Les échanges et le commerce dans le monde romain
- Poids, mesures et monnaies


CHAP 4 : Mythes et légendes

Plan non défini encore!


CHAP 5 : Croyances, cultes et religions

Quelle religion romaine ?
* Le Romain : un être religieux
* Quelle conception romaine de la religion ?
* Genèse et limites du phénomène religieux dans le monde romain païen
- Une religion ouverte et polythéiste
- Le cas des « religions orientales »
* Quels dieux païens ?

La religion civique et publique
* Entrer en relation avec les dieux
* Rites et rituels : comment parler et comprendre les dieux ?
- Une ritualisation complexe et scrupuleuse
- Le sacrifice : le cœur de la liturgie romaine
- La perception des signes divins : la divination
* Les clergés et les prêtrises
- Les flamines
- Les collèges de prêtres
- Les sodalités
* Le culte impérial
* Les lieux du culte romain
- Le sanctuaire
- Le temple
* Le cimetière : le monde des morts
* Des religions aux philosophies : un phénomène religieux qui évolue

La "religion domestique" et les croyances populaires
* Rites et cultes populaires et domestiques
- Cultes populaires, cultes domestiques
- Les divinités domestiques
- Le rituel domestique
- Les funérailles : un événement important et ritualisé
* « Superstitions » et croyances du peuple romain
- Génie et surnaturel
- De l’astrologie à la magie : quelle divination privée ?
* Vers une religion personnelle ?

Le calendrier et les fêtes romains
* Calendrier naturel, calendrier civil
* Le calendrier liturgique et les fêtes romains
* Reconstitution d’un calendrier romain typique


CHAP 6 : Habitats et vie domestiques

La maison aristocratique (domus)
* La maison italique à atrium
- L’atrium
- Le jardin d’agrément et potager (hortus)
- Le tablinum
- La chambre à coucher (cubiculum)
- Les autres pièces de la maison romaine classique
* La maison romaine à péristyle

L'immeuble collectif (insula)

La villa rurale
* La villa rustica
* La villa urbana

Quelques approches de l'intérieur des habitations, en images...
* Les mosaïques
- La mosaïque à motifs géométriques
- La mosaïque à technique d’opus sectile
- L’emblema
- Les mosaïques à motifs figuratifs
- Les mosaïques murales
* Les fresques murales
- Le style à incrustation (IIe siècle avant J-C / v.80 avant J-C)
- Le style architectural (80 avant J-C / fin Ier siècle avant J-C)
- Le style ornemental (fin Ier siècle avant J-C / mi-Ier siècle après J-C)
- Le style syncrétique (dès mi-Ier siècle après J-C)

La vie et les activités domestiques des Romains
* La femme et la vie domestique
* Les enfants à la maison
* Les esclaves domestiques (vernae)
* Et l’homme ?
Vivre chez soi
* L’hygiène
* Le mobilier
* Les repas et la nourriture


Voilà, voilà. Comme vous le voyez, si je commence par balayer un peu le socio-politique, ce qui est important, je ne m'appesentis pas dessus et l'objet de mon livre et bien le socio-culturel.
Ce plan est une ébauche, mon livre devrait compter pas loin de 700 pages (illustrations comprises) je pense (j'ai viré un chapitre que j'ai estimé HS) et j'ai du faire un petit 400 pages déjà...

et quel est le public visé? universitaire, grand public ou amateurs d'histoire?

Warrrf !
En voyant le nombre d'intitulés par chapitre, j'ai pensé que tu refaisais un dictionnaire ou une bibliothèque
mais ce n'est donc qu'un "livre"!



Quand tu l'auras fini, si tu envisages de le déplacer,
j'ai le permis poids lourds!;)

En tous cas, Chapeau Bas Mr Baal.

Eh bien si, même si cela ne parle pas de Heavy Metal ou de Mythologie celtique , cela m'intéresserait certainement, je lis toujours pas mal de choses sur ce qui concerne les civilisations anciennes, quelles qu'elles soient.
Bon courage, Baalb', encore que lorsqu'on écrit sur un sujet qui vous passionne, on n'en ait pas trop besoin, j'imagine...

Je félicite vivement ton initiative, souhaitant moi-même m’adonner à la recherche dans quelques années et ne pouvant que m’enthousiasmer de voir des passionnés de l’Antiquité. Après un bref survol de ton plan, je souhaiterais faire deux très courtes remarques portant sur des thèmes qui me paraissent primordiaux.

Bien qu’il soit impossible d’aborder tous les thèmes et que je ne connaisse pas la structure de ta réflexion, je ne vois pas de référence explicite à la Rome archaïque, alors qu’il s’agit tout de même d’une période culturellement importante dans l’histoire romaine, surtout par les références idéologiques et morales qu’en font des auteurs tels que Caton l’Ancien ou Salluste. Je pense que tu aborderas ce thème à travers les différents chapitres et surtout dans ta partie dédiée aux légendes, mais il me semblerait quand même intéressant d’y consacrer un chapitre, avec toutes les difficultés qu’engendrent une absence de sources écrites pour cette période (Ahh, ces satanés Gaulois ).

Ensuite, je ne vois pas de parties dédiées, exceptée celle sur les religions orientales, aux influences culturelles extérieures. Comme auparavant, je pense que tu les aborderas dans différents chapitres (philosophie, rhétorique, religion, droit, romanisation, culte impérial etc.) au moment opportun.

P.S.: Quel niveau d’études as-tu, licencié? Envisages-tu un doctorat?

Merci à tous, oui c'est une grosse tâche qui ne demandera pas je crois de permis poids lourd!;)

Sinon, le public visé va de l'universitaire au passionné d'Histoire ou de civilisation romaine. J'explique et illustre suffisamment (sans compter le 1er chapitre qui est plus destiné aux non historiens pour contextualiser la période) pour que les non historiens s'y retrouvent et comme aucun livre n'a vraiment traité de ce programme depuis celui de Carcopino, je crois que les universitaires trouveront là aussi matière à lire et une bonne compilation de connaissances, c'est d'ailleurs ma motivation 1ère (avoir une compilation de connaissances sur le sujet, en un livre, et non en feuilleter 12 et faire le tri)...

Je viens de me rendre compte que je ne t'avais pas répondu Protogenos...

Alors en fait j'ai une maîtrise d'Histoire du haut Moyen-Age et je me passionne de façon profonde et scientifique pour l'Histoire romaine, notamment socio- ou culturelle, depuis 6-7 ans...
Pour la suite du programme, je n'envisage pas de docrtorat dans l'immédiat, me contentant de mon statut de prof de secondaire qui me permet de travailler à côté et de vivre facielement et sûrement. Le doctorat en Histoire est la porte ouverte à trop de problèmes professionnels et d'ordre privés que je ne suis pas prêt à affronter...


Euh... Je ne sais pas quelles sont tes connaissances en Histoire, notamment romaine, mais je ne fais pas vraiment référence à la Rome archaïque (donc royale et proto-royale), mais païenne (ce qui va des débuts de Rome, mais concerne surtout la République et le Haut-Empire. De plus, nos connaissances sur la période archaïque romaine sont bien trop succintes pour espérer en tirer une étude sérieuse, notamment sur le plan socio-culturel. Maintenant je parle au possible d'une réalité circa-chronologique englobat autant que faire se peut toute la période allant des origines aux denriers Sévères (donc la crise du IIIe siècle), mais je te mentirais en te disant que je ne me base pas avant tout sur la Rome républicaine et du haut empire...


Bonne remarque! EN fait je traite du sujet à l'intérieur des parties,notamment celle sur la religion, mais j'ai fait exprès de ne pas en détailler l'importance dans un chapitre afin de respecter le titre de mon livre qui concerne la Rome païenne, donc pour la définition que j'en fait en introduction: romano-centrique. Maintenant il est évident que l'on ne peut pas parler sérieusement du sujet sans aborder les influences extérieurs et notamment orientales, ce que j'ai fait...

C'est à dire?

Bah en gros, il ne permet aucune stabilité professionnelle dans 4/5e des cas (je connais plus d'un doctorant en Histoire, même agrégé qui continue à faire des allers-retours entre plusieurs facs ou instituts depuis une dizaine d'années sans trouver une véritable stabilité de poste + obligation de se résoudre à accepter les postes que l'on te donne dans des grosses villes et si je suis perdu dans mes montagnes en Haute-Savoie c'est aussi que j'en ai eu l'opportunité professionnelle ce qui ne serait jamais arrivé à la fac). Ensuite, privé car du coup ça rebondit sur ta vie amoureuse et privée, voir la capacité à organiser une vie de famille ou un foyer, ça encore quand on est jeune ce n'est pas trop grave mais après...

On est pas obligé de vouloir enseigner en FAC lorsqu'on est doctorant il me semble. Il y'a moyen de faire un doctorat pour le plaisir de la recherche non?

D'autant plus que pour enseigner en Fac, il faut avoir l'Agreg, ce qui est une autre paire de manches, surtout en histoire...

En histoire Médiévale pour notre cas à Baal et le mien, nos profs de Maîtrise nous avez bien fait comprendre qu'il vallait mieux passer par la case CAPES ou Agreg car faire un DEA ou aller vers une thèse, ça ne vaut rien sur le marché du travail surtout en sciences humaines.

Exact c'est des fadas les mecs, déjà que je risque pas de finir ma licence, alors imaginer un master me fout de l'urticaire. Et pour ce qui est de l'agreg....heuaaaaaaaaaaark

Pas forcément. par exemple les deux profs d'Histoire médiévale de Boulogne sur Mer, s'ils sont encore là, n'étaient pas agrégés... Mais c'est clair que ça aide plus que beaucoup!;)


Evidemment, si tu peux te permettre de "gâcher" trois ans de ta vie. mais même dans ce cas, je dirais pourquoi s'engager dans une telle voix contraignante alors que tu peux faire à peu près la même chose ne solo, à côté? C'est ce que je fais...

Disons une reconnaissance universitaire que tu n'auras pas forcément en travaillant en solo, avec les conséquences que cette reconnaissance peut entraîner... participation à des colloques, facilités pour écrire des articles dans des revues spécialisées, etc...

D'ailleurs, as-tu déjà un éditeur en vue, ou y vas-tu un peu à l'aveugle en espérant que ton manuscrit sera accepté par un éditeur ?

Oui, la reconnaissance universitaire... Bon, et après? Questiojn d'go en gros. Perso je ne publierai pas mon livre sans l'avoir fait relire par des grands pontes de la question, donc ça répond en même temps à ta deuxième question: je ne chercherais pas d'éditeur avant d'être près à publier. Et si jamais d'aventure je n'en trouve pas, peu importe car comme disait Sven: j'ai eu mon plaisir de réaliser ce livre...

La différence, à mon avis, entre un livre et une thése, c'est qu'un livre n'a pas nécessairement comme objectif de traiter un sujet novateur, de s'inscrire dans un cadre historiographique, etc... Une thése est un travail scientitique qui apporte quelque chose de nouveau. Il est tout à fait possible de faire un livre qui n'apporte rien de nouveau.

Mais un livre peut très bien tratier d'un sujet qui ne pourrait pas être fait en thése. Les sujets de thése sont souvent assez spécifiques, alors qu'un livre peut se permettre plus de liberté. Une thése est contrôlée par un directeur, qui cherchera à ce que son étudiant ne soit pas trop polémique et s'incrive dans ces pas. Alors qu'un livre peut permettre d'être plus polémique.

La thése permet une reconnaissance universitaire, une reconnaissance comme "chercheur" mais inversement le livre pemet plus de liberté (ce qui ne signifie pas qu'il faut raconter n'importe quoi...).

Je suis tout à fait d'accord avec toi! C'est d'ailleurs aussi une des raisons qui m'ont fait ne pas me concentrer sur une thèse: je ne recherche pas la novation, mais plutôt la compilation de connaissances pointues sur un sujet qui n'a pas vraiment été traité comme tel. Donc c'est nouveau dans la présentation et la forme, mais nullement dans le fond...

Mais si tu voulais faire une thése, ce serait sur quel domaine de recherche?

Et tu as donc raison de ne pas vouloir en faire une thèse car comme le souligne à juste titre Sven, une thèse n'a absolument pas pour vocation de "compiler" des connaissances.
Mais peut-être que le fait d'écrire cet ouvrage te donnera envie d'approfondir un point qui t'aura paru particulièrement intéressant...

La vache ... Baalberith tu m'impressionne la pour le coup ... bordel c'est qu'il semble bien gaulé le livre que tu prépare !

Certainement le même rayon que celui que j'exploite, à savoir la société et la culture romaine à l'époque païenne...

Donc il est possible de faire une thése à une époque différente de son mémoire de master/maîtrise.

Oui oui tout à fait, tu peux même d'ailleurs faire une thèse dans un autre type scientifique selon ta carrière (ex: une thèse en science de l'éducation quand t'es prof).