MOVERI-SVI-COGNOSCIT-EST

Croyez-vous en l'existence d'une (ou de plusieurs) entité(s) mauvaise(s) du genre Satan, Lucifer, ou autres démons?
Il s'agit bien de l'existence d'une (ou plusieurs) entité(s) surnaturelle(s) et pas que d'une existence historique, culturelle, sociale, psychologique ou symbolique...
D'une existence réelle matérielle ou immatérielle...


La question se justifie comme écrit ci-dessous (sélectionnez et vous verrez):

Récemment je lisais à quel point le phénomène Black Metal était religieux (non pas que spirituel) et impliquait des croyances au surnaturel. Je veux bien croire que c'était plus le cas au début, quoique je n'en suis pas vraiment convaincu. Et je me demande dans quelle mesure il n'y a pas beaucoup de provocation là-dedans et dans quelle mesure il n'est plus possible de croire en quoi que ce soit de surnaturel et que tout ça n'est pas surtout symbolique...
Je ne suis pas convaincu, donc, de cette différence qu'il y aurait entre le Death qui moquerait comme pour se les réapproprier et les maîtriser, toutes ces croyances surnaturelles, alors que le Black leur rendrait un culte, sérieux, sincère, culte malsain de la face la plus sombre du christianisme (suivant les idées d'Euronymous pour qui le satanisme est chrétien et doit le rester et que c'est ça qu'il faut cultiver...).
La question me vient aussi de quelle sorte de "satanisme" (si on peut appeler ça comme ça) ou plutôt de quelle sorte d'utilisation idéologique de l'imagerie satanique/démoniaque le Black fait usage... Est-ce purement et simplement destructeur, sans humour et sans autre projet que ce que l'on dit? Ou y a-t-il un combat dans le but de quelque chose de meilleur e.g. un monde sans religion chrétienne etc.?
Bref. On parle de Black comme était anti-modernisme et anti-sécularisation, mais est-ce que ça va jusqu'à conserver ou réintroduire des croyances surnaturelles en des entités malsaines, sataniques, démoniaques etc.? Ou alors est-ce que, sur ce forum du moins, les gens sont majoritairement exempts de pareilles croyances?$
Evidemment, cela n'est pas sans lien avec la croyance en un dieu... l'existence du bien impliquand en général celle du mal, pour les gens croyants aux variantes chrétiennes majoritaires...

C'est une question à laquelle il est difficile de répondre pour moi.

J'ai été confronté, au cours d'une de mes expériences qu'on pourrait qualifier de paranormale (ou de spirituelle) à une entité de ce type. Je ne rentre pas dans les détails mais juste pour dire que c'était absolument impressionnant étant donné que le notion d'infini était en jeu. Tout comme le chiffre 3 par les 3 "liens" qui me reliait (et relie tout être humain) à cette entité qui incarnait la bestialité à l'état pure (non, ne rigole pas , ) : lien du coeur, de l'esprit et le 3ème j'ai eu du mal à le localiser mais peut-être le corps dans son ensemble ou le sexe.

Il y a eu des suites plus concrètes mais trop long à raconter, avec la peur ...et sa domination puis le rétablissement de l'équilibre en toile de fond.

Par contre, j'ai du mal à synthétiser cette expérience et cette notion de destruction et d'autodestruction infinie(voire éternelle),et la souffrance qui va de pair avec mes autres expériences spirituelles.

A l'heure actuelle, je penche pour la croyance en la non-éternalité d'une telle force. Dieu est Tout et nous sommes partie intégrante de Dieu. Et la souffrance éternelle est à l'antipode de Dieu.
Peut-être est-ce notre peur de cette force négative qui la nourrit , celle-ci n'étant finalement pas sans entretenir des liens très étroit avec la peur, à mon avis.

Donc, je ne vote pas.

L'âme humaine ça compte ?

Moi je suis trop terre à terre... Même si ces histoires m'intéressent, je n'y crois pas. On est là et l'instant d'après, on est plus là. Dusk to Dusk... Et personne/rien ne chapote ça, ni d'en haut, ni d'en bas et personne/rien n'essaie de nous manipuler ou nous faire du mal ou du bien.

c' est cool de révéler quelques vérités universelles à 2 ou 3 pelés qui passent par là sur un forum. Si ça c'est pas être underground et avoir la foi

Non, personne cherche à nous manipuler ; ni à nous faire du bien ou du mal. Nous sommes justes partie intégrante d'un Grand Tout Mouvant. Nous sommes juste LIBRE de choisir notre destin et à jamais; et de faire "marche arrière" si bon nous semble et à l'inverse de ce que de grand bouffons, apôtres de la damnation éternelles voudraient nous faire croire (y croyant d'ailleurs pour la plupart eux même)

Cette question est semi-décidable. Je ne saurais me prononcer.

Fais péter s'il te plaît! Ça fait longtemps que je n'ai pas été me gaver sur sur un forum ufo. Et les témoignages sur les "démons" sont plus rares, moins fournis; moins rigolos en somme.

Ce qui est intéressant c'est qu'à la base ce sont les mêmes mécanismes derrières les croyances religieuses, surnaturelles et ufologiques.

Je n'en suis pas sûr. De quel mécanismes parles tu? Les croyances religieuses des hautes sphères intellectuelles( la religion des élites chez les romains par ex qui flirte avec la philosophie) sont autrement plus sophistiquées et cohérentes que l'ufologie et les superstitions. Il y a plusieurs types de croyances dont certaines sont nécessaires.

C'est toujours une forme de pensée magique qu'il y a derrière.
On peut être dans les hautes sphères intellectuelles ou avoir une notion de dieu philosophique: on reste toujours dans le merveilleux, dans le magique, dans le facile. On reste dans l'humanisation de causalités pourtant naturelles et non humaines ou culturelles i.e. l'anthropomorphisation de phénomènes naturels non humains, non intentionnels et non conscients, la projection de nos contenus mentaux sur une hypothétique entité censée les causer. Je trouve cette distinction intéressante (par rapport à ma distinction "mentaliste" vs "mécaniste" exposée ailleurs).
Oui, il y a des croyances nécessaires. Mais comme j'anticipe une bonne petite attaque religion vs science, je cite Bertrand Russell : "Ce n'est pas tant ce que le scientifique croit qui le distingue que comment et pourquoi il le croit."
Et d'élargir cette idée non au seul scientifique mais à tous.

"C'est toujours une forme de pensée magique qu'il y a derrière"

Ce qui me dérange chez certains (nombreux de mes semblables), c'est pas tellement ceux qui ne croient pas ou ne partagent pas mes croyances mais plutôt ceux qui s'imaginent qu'ils savent, et qui à partir de là s'aventurent dans des interprétations pseudo-scientifiques et qui finalement caractérisent moins d'intelligence que chez celui qui a la finesse de rester ouvert.Et c'est ça aussi, la base de la véritable approche scientifique : l'ouverture.