TABM

DreamSquare

hyrliath a écrit:

Citation:

L'existence de Dieu serait absurde, mais l'existence du monde sans Dieu le serait autant.

sur quoi tu te base pour affirmé qu'un monde sans dieu ne serait pas un monde?

Un paradis sans dieu d'accord,un enfer sans dieu aussi

Je pense que tu as une vision réductrice de la notion de Dieu. Il faut quitter la représentation exclusive qui est donnée par les 3 religions du désert. D'une manière générale, Dieu peut-être apparenté à l'inconnu, quelque chose qui nous dépasse totalement. Dieu est une sorte de quête vers notre propre origine et identité, il n'est pas nécessaire une fin en soi (ce qui est le cas dans les 3). Dieu est censé être la réponse à l'inconnu, d'ailleurs si Nietzsche emploi la formule "Dieu est mort" c'est pour souligner l'avancé du Scientisme, du Darwinisme, de la psychanalyse etc etc... Ce qui est l'évolution de la connaissance qui s'oppose à l'ignorance qui est souvent à l'origine de la religion. Dieu est le principe de l'univers, lorsque nous arriverons à prouer scientifiquement et correctement le principe de naissance et de fonctionnement de cet univers alors Dieu n'aura plus de raison d'être.

J'exclu ici les représentations païennes de Dieux qui n'ont pas les mêmes "objectifs" il me semble.

Encephalitis Malefukk

Ouais, pour moi Dieu n'est que le vulgaire catalyseur qui a simulé l'élaboration de "l'instanton gravitationnel singulier de taille zéro"

CYFAW Dieu.

J'ai préféré miser sur le cheval de course donné gagnant à 1000 contre 1.

Quintessence

pour relancer le sujet, dernièrement:

http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/14/433991-Enquete-Coup-de-filet-chez-les-satanistes.html

Ümkharss

Citation:

Et notamment une jeune femme, modèle à ses heures, employée dans un restaurant végétarien (!) selon son avocate et qui, aux yeux des policiers, serait la véritable égérie d'un petit groupe hanté par la mort.

Putain, je me poil.

HaßWeG

2 citations que j'ai repris au passage dans le lien de Quintessence mais je vous promet que la lecture complète
est très divertissante et que l'auteur connait parfaitement les milieux extrêmes. :twisted:

Citation:

Le tout sur fond de black métal, musique de ce milieu où le culte de satan se mélange à celui du sang et des vampires…

Il vaut mieux en rire. :roll:

Citation:

Des adeptes du black métal et notamment de « Putréfaction »

Sauf que Putrefaction, c'est du Death Grind!

I.W.

De toute façon HaßWeG tu sait tout aussi bien que moi que ces connards font souvent l'amalgame entre le Black Métal et le Death, de même que chez eux les satanistes sont pratiquement systématiquement des nazis (lis n'importe quel article traitant du sujet, tu verra)
A mon avis tout ça c'est pour faire du sensationnel et mieux diaboliser lesdits satanistes.: " des jeunes paumés qui sont manipulés par un mechant (un vrai cette fois la) "

Bon pour en revenir au sujet initial, je pense que je vais enfoncer des portes ouvertes mais je m'en fout je donne mon avis quand même:
Bon déjà cramer une chapelle vide, est-ce vraiment le moyens d'éradiquer le
Christianisme en Europe? ben non, bien sur. A vrai dire, ceux qui veulent buter les Chrétiens feraient mieux de balancer des bombes a clous a la sortie des églises, ça serait plus utile.
Mais honnêtement je ne pense pas que cela contribue a l'éliminer.
Au contraire ces actes présentent le Christianisme comme une religion faible et victime et attirent la compassion de la masse, ce qui le renforce et ce n'est pas mieux, vraiment pas.
Ensuite détruire des lieux de culte, c'est pas ça qui tuera la bête. Je ne suis pas le seul a le penser mais il est évident que en plusieurs milliers d'années, le judéochristianisme a implanté dans les mœurs de la société des règles qui nous semblent absolument indiscutable et qui font passer pour fous ceux qui osent remettre en cause ces dogmes (le bien, le mal, la compassion, la culpabilité, le pardon etc etc...).
En plus, il est interressant de remarquer que cette religion c'est attribué des sentiments inhérents a l'homme (la joie et l'amour par exemple) ce qui permet de positionner dieu partout, même dans un ennemi du christianisme, ce qui aura pour effet de décrédibiliser son discours.

A mon avis le monothéisme le plus expansif du moment et donc le plus dangereux c'est l'islam (vous aviez pas besoin de la lire la phrase en entier pour le deviner héhé)
Eh bien regardez même les satanistes préfèrent s'acharner sur des chapelles vides ou des tombes plutôt que de lutter contre une religion qui serait encore plus agressive a leur égard que le sont les chrétiens.
A mon avis, c'est parce qu'ils ont peur, comme tout le monde d'ailleurs l'a de cette religion.
Ou alors ils sont vraiment trop cons mais ça je m'en doutait un peu, eh.

Quintessence

Citation:

A mon avis, c'est parce qu'ils ont peur, comme tout le monde d'ailleurs l'a de cette religion.

Je pense pas que les gens ont peur de l'islam.
C'est même plutôt dans l'air du temps - comme le métissage des cultures mais ça c'est pas nouveau- si je puis dire... et les gens n'ont pas forcément conscience de l'invasion islam en Europe. Et va dire ça aux citoyens lambda basique, tu passeras plus pour l'intolérant raciste paranoïaque de service plutôt qu'un prêcheur de bonnes paroles.

I.W.

Oui je crois m'etre pas tres bien exprimé: les "satanistes" ont, eux je pense les boules de s'attaquer a l'islam.
Quand je dit que tout le monde a peur, c'est plutôt du fait des représailles et des "qu'en dira t'on" des autres gens bien pensants, qui même quand ils pensent du mal de cette religion, ils s'écrasent.

Dimholt

Aguares a écrit:

Je vois pas l'interet de vouloir éradiquer le christiannisme actuellement dans le sens ou il meurt petit à petit notamment par la baisse de fréquentation des églises.

La seule religion qui nécessite un reel combat maintenant c'est l'islam qui renferme bien plus de fanatiques que le christianisme.

alors au lieu de bruler des eglises qui font desomais parties de notre patrimoine, ces blaireaux feraient mieux de bruler des mosques...

Du même avis que toi, c'est bien simple de s'en prendre au christianisme qui se meurt chaque jour et qu'il n'y a personne pour le defendre. En revanche pour attaquer le réèl problème là il manque du monde. De plus le christianisme n'a plus aucune influence quelconque sur l'état ou la façon de vivre des gens, ce n'est plu une oppression comme "avant".

Beergrinder

I.W. a écrit:

Oui je crois m'etre pas tres bien exprimé: les "satanistes" ont, eux je pense les boules de s'attaquer a l'islam.
.

Mais c'est absolument flagrant, Marduk me font bien rire avec sa chanson "Jesus Christ Sodomized", le jour ou ils feront ça avec Mahomet là ils auront des couilles.

Derrière leurs airs de grand méchants les satanistes sont parfois des trouillards et des hypocrites.

J'encourage tout le monde à lire les paroles du premier album du groupe de Death Metal hollandais The Monolith Deathcult (The Apotheosis, 2002), eux ont le courage de critiquer viollament l'intégrisme islamique et de façon directe. Rien que le titre des morceaux en question en dit assez long : Slayer Of Jihad part I et II : Cathedral Of Corpses et The Desecration Of The Black Stone.

Darken_Face

oui mais bon, quand on sait qu'il y a des Liens historiques entre les Nazis et le terrorisme musulman, notamment avec le Grand Mufti de Jérusalem, le Mufti Husseini, ça la fout mal.
tout le monde connait aussi les troupes musulmanes bosniaques, une unité des "Divisions Hanjar (Sabre)"de la Waffen SS, qu’il avait personnellement recrutées pour Hitler... alors je vois mal Marduk ou même un groupe NSBM cracher son fièle sur les musulmans fanatiques, et ceux qui le font, sont vraiment à côté de la plaque. (enfin si The Monolith Deathcult l'a fait, comme Ad hominem d'ailleur.) :-D

Dimholt

Après peut être que beaucoup de groupes ne connaissent pas cette liaison là, moi même je la connaissais pas.

Darken_Face

oui peut être, mais bon il faut rester logique tu ne crois pas?

Dimholt

C'est sur, mais rien que la théorie du nazisme sur le fait que les blancs sont superieur c'est pas logique donc au pir...

graal · **Inscription:** 28 Oct 2007 18:55 **Messages:** 2694 **Localisation:** Nord.

Darken_Face a écrit:

oui mais bon, quand on sait qu'il y a des Liens historiques entre les Nazis et le terrorisme musulman, notamment avec le Grand Mufti de Jérusalem, le Mufti Husseini, ça la fout mal.
tout le monde connait aussi les troupes musulmanes bosniaques, une unité des "Divisions Hanjar (Sabre)"de la Waffen SS, qu’il avait personnellement recrutées pour Hitler... alors je vois mal Marduk ou même un groupe NSBM cracher son fièle sur les musulmans fanatiques, et ceux qui le font, sont vraiment à côté de la plaque. (enfin si The Monolith Deathcult l'a fait, comme Ad hominem d'ailleur.) :-D

hein ?
sincèrement, tu penses vraiment que le Nazisme adherait franchement à l'islam et tout ce qui s'ensuit..?
Donc partant de là que les groupes NS auraient de la sympathie pour les musulmans??
Manque de s'etouffer ... :pendu:

Le seul point commun entre les Nazis et certains mùusulmans fanatiques et opportunistes n'était que la haine des juifs.
Ca ne va pas plus loin.

Darken_Face

c'est déjà un point commun qui relie ces deux idéologies, et je n'ai rien inventé ...
voir les liens historiques entre la nazisme et l'islam : http://www.upjf.org/fichiers/dossier_nazis_palestiniens.htm

un autre article assez surprenant et intéressant: http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0021-MosqueeIslamisteMunich.html

graal · **Inscription:** 28 Oct 2007 18:55 **Messages:** 2694 **Localisation:** Nord.

des documents trés interessants voire impressionnants (surtout le fait de voir des waffen ss faire la prière).
Mais encore une fois, la similarité idéologique s'arrète là, c'est à dire un interèt commun, c'est à dire les juifs.
C'est pour ça que je parlais de musulmans opportunistes qui ont voulu suivre et profiter des vainqueurs du moment pour se lacher.

D'ailleurs les Allemands ont fait de même en utilisant au mieux des alliés potentiels en l'occurence les musulmans de Bosnie, mais, ça respire la compromission d'interèt réciproque plutôt qu'un reel engouement spontané et idéologique pour le nazisme.

Sinon, c'est comme si on décrivait les Japonais comme des adeptes du national socialisme vu leur alliance avec le 3ème Reich.
D'ailleurs pourquoi les japs étaient ils dans l'axe ?

Darken_Face

parceque comme les allemands ils ont le sentiment nationaliste très fort, une idéologie de race supérieur très développé, et ont un projet expansionniste qui va s'étaler de 1931 à 1945.
voir à ce sujet ces liens:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Causes_de_la_Seconde_Guerre_mondiale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expansionnisme_du_Japon_Showa
http://www.scienceshumaines.com/japon--le-passe-revisite_fr_21098.html

mais bon là, on s'est vraiment égaré du sujet principale.

graal · **Inscription:** 28 Oct 2007 18:55 **Messages:** 2694 **Localisation:** Nord.

ouais, on s'est franchement éloigné c'est clair.
Un beau HS. :mrgreen:

Dimholt

Personnelement j'ai jamais entendu ça dans mes programmes d'histoires, et on peut écrire n'importe quoi sur le net et traffiquer les photos. Après peut être que c'est vrai mais je reste dans le doute.

Darken_Face

si tu te contentes que de tes cours d'histoires c'est clair que tu ne peux pas avoir entendu ça ou même y croire.
de plus c'est normal car la seconde guerre mondiale est un sujet complexe et vaste; et au lycé tu as un programme bien définit a étudié, c'est le minimum syndicale en quelque sorte.
personellement je confirme que tout ce qui a été dit au dessus est vrai.

Baalberith confirmera, il est prof d'histoire.

Dimholt

Hé bien c'est surement pas important car peu de personnes on entendu cette version des faits. Après je ne conteste pas.

Beergrinder

Darken_Face a écrit:

alors je vois mal Marduk ou même un groupe NSBM cracher son fièle sur les musulmans fanatiques, et ceux qui le font, sont vraiment à côté de la plaque. (enfin si The Monolith Deathcult l'a fait, comme Ad hominem d'ailleur.) :-D

Certes, mais The Monolith Deathcult n'est pas un groupe de NSBM. De toute façon je suis persuadé que la plupart des groupes de NSBM sont bien loin d'avoir ce genre de considérations sur l'Islam et sont loin de les considérer dans leur camp. Mais c'est tellement plus facile de cracher sur ces cathos pacifiques et en perte de vitesse...

Darken_Face

certainement, je dis simplement que c'est contradictoire de lutter contre l'islam radical quand on est un groupe NSBM.
les mouvements d'extrêmes droites ont des points communs avec les mouvements Islamistes fanatiques, ils ont en quelques sorte les mêmes objectifs expansionnistes nationalistes.

Beergrinder

Oui mais pour des objectifs totalement différents donc ils finiraient par se taper sur la gueule de toute façon.

Dimholt

Un peu comme quand Hitler a pactisé avec Staline pour éradiquer la Pologne, dès que la Pologne était finie, les deux se sont emprecés de se foutre sur la poire.

I.W.

Citation:

Oui mais pour des objectifs totalement différents donc ils finiraient par se taper sur la gueule de toute façon.

Je sais pas. A l'époque l'Islam était beaucoup moins implantée en Europe que maintenant. Cependant ça m'étonnerais que les dirigeants du IIIeme Reich auraient tolérés l'Islam comme c'est le cas aujourd'hui.

Pas mal de groupe de NSBM ne critiquent pas l'Islam aussi parce qu'ils considèrent que c'est pas l'ennemi a combattre en priorité. Allez un extrait d'une intie de Darken pour montrer l'attitude de pas mal de NS envers l'Islam (j'avais lu d'autres interviews du même acabit)

Citation:

11. What are your opinions about the whole acts of islamic terrorism these last years? What is your opinion on these men that can sacrifice themselves for a cause?

Sacrificing one's life for the freedom and well-being of others is a part of Polish culture and tradition. Many Polish heroes fought and died in the name of higher values. These historical events are described in novels, poems, movies etc. Famous Michal Wolodyjowski blew himself up in as he did not want to surrender the fortress he protected to Turks. There are many stories about heroic deaths from the times of fight against communists and nazi occupation. Many Polish partisans died in a suicidal missions. So if I am to comment Islamic terrorism, I cannot forget these Polish heroes. I was brought up on stories about Japanese soldiers, about kamikaze dying on war on the Pacific Ocean. Kamikaze was a holy soldier for me. At down, in the light of a rising Sun, after a ritual farewell they left into the death's arm, proud and overflowed with sacrifice…they become a history, a legend, a sign of the times they lived. Such people give reasons to treat their nation and culture as worthy of respect, admiration and of our memory.

I perfectly understand the reasons these people die in the name of Islam today. And I am terrified by the ignorance of the Western countries. Western politicians underestimate the idea of suicidal death for the freedom. Each of those men that sacrifice himself for a cause, gives strength and will to those who live. They become the part of Islamic culture…the heroes of Islam. And what Western countries do? What our politicians do to stop it? To protect Western countries citizens? They attack those fighter with superficial propaganda nonsense. And at the same confirm those Islamic fighters in the conviction that they are right. Such situation deepen the conflict and mutual incomprehension. How one can fight against something he does not understand? Muslims do not come to fight in our Western countries only because they do not have anything more interesting to do. They come because Zionism does them harm. They come to take revenge. The Middle East countries are rotting. The Middle East countries are eaten away by the lethal disease called Israel. This disease causes all conflicts. The development is suppressed. And people from Islamic countries come to Europe searching for better life and freedom. This is the bill we have to pay for false and misguided politics in that region. The bill for blind and liege support of Israel.

INTERVIEW GRAVELAND ON http://WWW.TYRANNIE.COM '2006

graal · **Inscription:** 28 Oct 2007 18:55 **Messages:** 2694 **Localisation:** Nord.

Darken_Face a écrit:

certainement, je dis simplement que c'est contradictoire de lutter contre l'islam radical quand on est un groupe NSBM.
les mouvements d'extrêmes droites ont des points communs avec les mouvements Islamistes fanatiques, ils ont en quelques sorte les mêmes objectifs expansionnistes nationalistes.

Désolé mais tu faits un raccourci réducteur en partant d'un cas d'espèce, c'est à dire que tu pars du principe qu'etant donné que des musulmans se sont enrolés dans la Waffen SS , les Nazis auraient été sympathisants de l'islam, et partant de là d'affirmer que le Nsbm avec cette logique ne peut se déclarer contre ces même musulmans à notre époque.

c'est une conclusion pour le moins hative et surtout trés personelle qui n'engage que ton interprétation, mais n'en tire pas une généralité.
Si on suit ta logique, on pourrait en isolant certains comportements d'éclésiastiques de ce temps qualifier les cathos de Nazis en puissances au vu d'évènements isolés.

D'ailleurs des photos trés parlantes aussi, mais qui ne réflètent en rien la totalité du clergé.

Donc, et c'est mon avis le Nsbm peut en toute logique s'attaquer aux juifs, et bien sur aux islamistes, et vu que ça reste du black à la base également aux chrétiens, enfin je parle évidemment des idées véhiculées par l'ensemble de ces religions dites du désert qui restent dans le fond extérieures à l'Europe.

Darken_Face

tu ne comprends pas ce que je veux dire, peut être ais-je mal exprimé ma pensée.

il ya des similitudes évidentes entre l'idéologie nazie et l'idéologie islamique.
car tout comme le nazisme, l'islam prône l'écrasement des peuples inférieurs, les non-musulmans, en attendant leur extermination, ou éventuellement leur absorption par la conversion.
mais les chefs musulmans ont plusieurs fois interdit la conversion pour pouvoir continuer leur exploitation des dhimmis ... (esclaves)
comme le nazisme, l'islam prône pour le salut du monde, l'avènement du "mehdi", l'extermination des juifs.

comme dans "Mein Kampf", il y a dans le Coran, mais dilué dans undésordre chronologique pour brouiller les pistes, tout un programme explicite de domination du monde par la persuasion ou à défaut, par la violence.
il y a la supériorité de l’homme musulman sur la femme, la supériorité d’une quasi race de seigneurs, la "Oumma", sur les non musulmans ou les survivants seront maintenus dans un état d’infériorité et de vassalité.
il y a l’intolérance érigée en vertu, il y a des appels à l’extermination des infidèles ou incroyants, des homosexuels et in fine des Juifs.
ce n’est pas seulement une sorte de «clause de style» ou une simple «allégorie» ou «figure de rhétorique» comme pourrait le soutenir un bon voisin musulman.
car même si les Juifs étaient nombreux en Arabie, il n’en restait plus un seul après la mort de Mahomet.

à partir de là on peut très bien admettre que les Nazis étaient sympathisants de l'islam dans sa cause idéologique (la religion c'est un autre problème); et s'ils ne l'avaient pas été, il n'y aurait pas eu de division Hanjar (Sabre).

Deugmartre

oups mauvais sujet...

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