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 Sujet du message: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 06 Sep 2007 11:59 
j'ai relevé cette critique du livre sur le site de Obskure:

http://www.obskure.com/

Image


Michael Moynihan & Didrik Soderlind, "Black métal satanique. Les Seigneurs du chaos"
"Black métal satanique. Les Seigneurs du chaos"
Editions Camion Blanc
2005 - Prix 30 € - 530 pages

Le diable en rit encore...

"BLACK METAL SATANIQUE. Les Seigneurs du Chaos"

Alors enfin le voilà, ce fameux livre, cette bible faisant référence sur l'histoire du Black Metal : "Les seigneurs du Chaos".
L'ouvrage est enfin traduit en français grâce sur l’initiative de l'excellente et très dynamique maison d'édition Camion Blanc, spécialisée dans la biographie musicale rock.

Michael Moynihan, l'un des deux co-auteurs du livre (le second étant Didrik Soderlind), signe les deux introductions à l'ouvrage.
La première étant celle de la nouvelle édition car, en effet, l'objet que vous tiendrez dans vos mains est une version actualisée et augmentée (en 2003) par rapport à l'édition originale (datant de 1998).
On y trouvera déjà matière pour penser le traitement du sujet : Moynihan s'y dévoile déjà comme un fan de Black Metal de manière assez évidente, avant de se défendre avec plus ou moins de maladresses des aspects peu glorieux du sujet qui viendront à la connaissance du lecteur. Arguant d'une objectivité sur laquelle nous reviendrons mais qui passe mal l'examen du pur regard journalistique, le bonhomme compte comme d'habitude en pareil cas sur l'intelligence des lecteurs pour faire le tri dans le flot d'idées nauséabondes et même carrément putrides qui infestent une partie de l'ouvrage (mais c'est une vérité du sujet) au nom d'une non censure par ailleurs légitime.

Tout d'abord, il convient de préciser une chose. Ce livre n'est pas expressément une histoire du Black Metal : C'est une étude sur les rapports entre Satanisme et Black Metal.
La précision peu paraître anodine, il n'en est rien. Car cela en fait un ouvrage expressément idéologique. Ce sera aussi et presque toujours l'angle d'attaque du sujet. Reste qu'il est impossible de faire l'histoire de l'un sans faire celle de l'autre. Mais ce postulat de base pose un principe évident : les auteurs abordent la chose par un angle qui déjà soulève un brin (doux euphémisme) de suspicion.
Car qui dit Satanisme, dit définition de la chose. Qu'est-ce que le Satanisme? Une croyance, une philosophie, une plaisanterie commode ? Jamais les auteurs ne répondront à cette première interrogation (au moins pour eux-mêmes et pour situer l'assise de la parole) même si elle fonde les bases de cette étude. Une analyse décousue et pour le moins légère viendra ponctuer le livre (avec notamment l'interview assez surréaliste d'un Anton Lavey réduit à ce qu'il est : un libertaire relativement terne intellectuellement quand on a dépassé la provocation facile et fondatrice de son mouvement, quelques rares et très, très brèves incursions auprès de prêtres et sociologues, je passe charitablement sur les citations ridicules et parfaitement hors contexte de Jung entre autres, censées, je suppose, apporter une caution scientifique à l'édifice).

Ceci étant dit, le livre n'en est pas moins passionnant. Passionnant oui, et ce malgré ce que pourrait laisser penser ce préambule pour le moins critique (mais c'est là mon rôle). Car les auteurs ont travaillé au corps ce phénomène du Black Metal, déroulant l'histoire du mouvement avec un luxe impressionnant de détails, un nombre de témoignages tout aussi bluffant sans parler du matériel photographiques qui vient éclairer le tout.
Après un point concis mais parfaitement réalisé sur les Grands Ancêtres (de Black Sabbath à, bien sûr, Venom, King Diamond, Bathory, etc.) et une explication tout aussi réussie de la transition musicale du Death au Black on passe au vif du sujet avec la figure tutélaire et fondatrice : Euronymous et tout ce qui va avec et qui est désormais rentré dans la légende, aussi peu ragoûtante soit-elle : le magasin Helvet, l'Inner Black Circle, le suicide de Dead etc, etc. …

Bref, l'histoire se déroule. Claire, abordable, même et peut-être surtout pour le non-initié, ce qui n'est pas la moindre qualité de ce livre. Le tout émaillé de témoignages et d’interviews des acteurs de l'époque. A ce niveau là, oui, ce livre est une somme, sans aucun doute. Quoi qu'on puisse et quoi que je puisse en dire, cela en fait une référence. Evidemment.
Car développer ainsi le récit des événements avec un tel soucis du détail sans pour autant manquer d’y ajouter sans cesse des témoignages des hommes de l'époque (car c'est un mouvement strictement masculin) donne à la fois un portrait réaliste mais aussi très vivant et oui, oui, terriblement humain de ce que fut le Black Metal en ses débuts.
Se dresse ainsi devant nous un paysage du mouvement et de ses acteurs parfaitement fascinant. Ce qui est étonnant, c'est que la masse d'informations ainsi énoncées et présentées ont une puissance d'objectivité qui dépasse le ton des auteurs manifestement englués dans une fascination parfois à la limite de la complaisance pour leur sujet. C'est en tout cas manifeste sur la première partie du livre, essentiellement historique sur le début du mouvement et ayant à cœur d'expliquer le déchaînement de violence qui l'a accompagné.
Car la question est en suspens depuis le début : comment de (très) jeunes gens, occidentaux, issus de familles plutôt aisées, dans une société libérale ayant un des niveaux de vie les plus élevé du monde et dont la présence religieuse est l'une des plus ouvertes et tolérantes au monde encore une fois, a pu donner lieu à une telle flambée de haine tous azimuts, et particulièrement anti-chrétienne (et non pas anti-religieuse comme on aurait tendance à le croire trop vite) ?
Pourquoi la fascination du Mal? En tout cas, celui que défendent et mettent en forme les premiers acteurs du Black Metal ? Un Mal d'ailleurs aussi ridicule et grossier que le raisonnement ou manque de raisonnement qui mèneront ces mêmes initiateurs aux actes aussi profondément stupides que tragiques et dramatiques qui ont fait l'histoire. Car brûler des monuments d'histoire, se déclarer maléfiques, assassiner de parfaits étrangers (ou amis, d'ailleurs), etc., le tout sur la base d'une idéologie bricolée à partir de jeux de rôles, de films d'horreur et d'une lecture pour le moins sélective du Seigneur des Anneaux, excusez-moi mais ça ressemble beaucoup à ce qu'il peut y avoir de plus bête et de plus inculte chez l'adolescent de base. De la révolte à deux balles.
Pathétique. Plus, consternant.

Et pourtant, et pourtant cela parle. Parce que même aussi profondément bête et vide quant à sa matière, cette révolte fait sens. C'est même, presque, par son absence de tout fondement, sinon intellectuel et du moins intelligent, qu'elle touche à une forme d'innocence et donc de pureté (et pourtant je hais ce mot).
Cette volonté de dire NON, à tout, radicalement, unilatéralement.
Et trouver une forme musicale cohérente à ce projet, aussi bancale dans ses fondements soit-il reste d'une ambition absolue. En cela, le Black Metal reste sublime.
Dès lors, le récit des évènements ne cesse de tanguer :
Entre d'une part le pathétisme affligeant des acteurs de la scène, d’Euronymous [homosexuel frustré, communiste inculte et rebelle de cinq à sept qui refuse de parler aux journalistes parce que sa grand-mère le lui a interdit (!)] à Vikernes, le fameux comte Grishnackh dont la bêtise crasse comme la minable petite ambition de dominer la scène underground de l'époque serait à pleurer de rire comme de consternation si elle n'avait mené à la mort d'un homme. Sans parler des divers clowns dont la vacuité intellectuelle n'a d’égale que le ridicule des poses que l'on voit sautiller autour des deux axes principaux et qui s'enflent de fantasmes satanico-vikingo-païens du haut de leur stature d'adolescents chétifs. Tout un monde de petits gosses de riches enivrés par des images de guerre totale, de meurtres et de tortures. Le luxe de ceux qui n'ont jamais connu l'horreur. Justement.
Et d'autre part l'émergence d'un courant artistique, musical et radical qui fera rupture dans l'histoire du Rock. Pas moins. Avec quand même, dans cet océan de crétinerie, quelques noms à sauver et plus encore à admirer : Immortal en tête (les moins cités du livre pourtant), Emperor, Enslaved... Tous ceux qui, trop intelligents pour rester coincés dans les schémas d'une révolte par trop adolescente et lénifiante, sauront s'aventurer avant tout dans l'aventure musicale au-delà des pauvres clichés fondateurs.
Mais le livre, lui, ne fait pas l'économie des conséquences : les meurtres d'homosexuels (quand on sait qu'Euronymous l'était, il y a comme une ironie des plus noire), d'étrangers, les incendies d'églises, les suicides et au bout de la route la dérive nationaliste. Trajet balisé jusqu'au fond d'un égout que plus aucune révolte ne peut sauver.

Et là, on sent le ton des journalistes changer.
La deuxième partie du livre qui aborde les extrêmes avec la plus grosse partie centrée sur Vikernes (avant de suivre au plus près le cas d'Hendrik Möbus d'Absurd, notamment) commence à sentir la distance.
Du rejet total et finalement assez innocent (même s'il a conduit au pire) des débuts, on plonge vers la fange des nazillons de bas étage en mal de théories paganistes d'une stupidité sans fond.
Là, Moynihan et Soderlind ont la nausée qui leur monte à la gorge, c'est plus que perceptible.
Presque de la colère.
Sans doute même. Car, pour ce qui est des gens qui furent et sont sans doute encore, des fans, voire la matière du mythe s'effondrer dans de tels cloaques, il doit y avoir comme un goût que l'on réserve généralement plus aux fosses d'aisance qu'à l'admiration dans la gorge. Les longues déclarations de Vikernes depuis sa prison reproduites dans ces pages sentent la haine du petit bourgeois frustré, du crétin à qui on a donné un dictionnaire, bref : de la graine d'idéologue à la petite semaine. Sans envergure, sans intelligence et à la culture de Monoprix. Un désastre.
D'ailleurs, loin des vantardises machistes des débuts, dès lors que la police à investi le milieu à la suite des différentes exactions relayées par une presse à scandale à la hauteur de sa réputation, les fameux guerriers de Satan "se sont fait dessus" pour reprendre l'expression de Frederick Martin dans son totalement indispensable "Eunolie" (livre entièrement voué à la cause Black Metal, musicalement s'entend) et se sont tous entre-dénoncés comme les dernières des pleureuses. Sans parler de Möbus qui, pendant des années, va vomir la démocratie et ses lois sur tous les tons avant de réclamer l'asile politique au nom de ces mêmes lois ! Pathétique, on vous dit.

Ainsi le livre sera finalement à l'image du mouvement qu'il décrit, aussi fascinant qu'affligeant : une somme sans aucun doute indispensable à quiconque s'intéresse au sujet certes mais au Metal et à la musique en général aussi. On aurait aimé un point de vue encore plus détaché, plus clinique mais il en va ainsi de tels sujets que seuls les fans puissent avoir envie d'écrire dessus. Ce sont là les limites comme les qualités de l'entreprise.


Par Kürtz.

_____________________________________________________________

personnellement j'ai lu le livre dans sa version originale, et même si je ne trouve pas que cette critique soit mal faite, elle est selon moi trop dans l'esprit bien pensant ou tout doit être politiquement correcte, donc très peu objective en faite, de peur de se retrouver avec les RG au cul.

votre avis?


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MessagePosté: 06 Sep 2007 12:02 
avis sur la chronique ?
pas tout lu mais quand le mec dit "Frederick Martin dans son totalement indispensable "Eunolie" (livre entièrement voué à la cause Black Metal, musicalement s'entend)", on voit bien que c'est un peu inutile (sa chro et la lire)
Le Black Metal est nauséabond, tant mieux.


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 Sujet du message:
MessagePosté: 06 Sep 2007 12:07 
sur la chro mais aussi sur le livre pour ceux qui l'ont lu.

c'est bien ce que je pense ... les personnes qui tentent de faire une morale sur ce mouvement sont a côté de leurs pompes, et finalement c'est une bonne chose.


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MessagePosté: 06 Sep 2007 16:01 
Bon allez j'ai tout lu, bouah, le mec a vraiment un ton péremptoire et supérieur, j'espère qu'il est au moins thésard ou cureton pour donner son avis de la sorte.
En plus on se demande d'où il tient certaines infos (l'homosexualité d'Euronymous, prouvée ou pas alors ? l'auteur du bouquin, révolté par le nazillonisme... ah bon ?) et la bien pensance, on peut pleurer de rire, mais faut que ça blesse quelqu'un attention, et là un mec est mort, défense de rire les mecs.
Bon c'est bien beau de faire une critique de la sorte, mais moi j'aurais deux questions à poser au mec :
- quel âge avait-il au moment des faits, et à celui de la rédaction du livre
- qu'est-ce qu'il va laisser à la postérité, ce chroniqueur

EDIT : ah ! je suis allé sur ce site, obscur là (je leur ferai pas l'honneur de l'orthographe !), quelle horreur !!!
C'est quoi ce truc de postcore qui vient manger le pain des metalleux ? Berk ! Je suis allé faire un tour dans Kultüre (youpi le côté allemand de la chose, entre nazisme et propagande RDA !), putain c'est pas vrai quoi, le truc de lycéens/étudiants en lettres/socio.... aller chroniquer le Meilleur des Mondes et le Parfum... ils voulaient rentabiliser leur exposé de 4ème ou quoi ?
ah berk ! et ce ton de rédacteurs qui se la pètent, masquant l'absence de style par des formulations toutes faites et repiquées ailleurs...
Pouah.
Ils veulent quoi en fait ? allez pas me dire qu'ils sont payés pour faire ça, c'est un webzine, ils souhaitent entrer à la rédac des Inrocks, ou dans Libé ?
Berk berk berk.


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MessagePosté: 07 Sep 2007 09:57 
ha! ha! ha! j'ai eu la même réaction que toi en visitant leur site, bref! ces petits chroniqueurs font pitiés, parceque à moins d'être complètement à la masse, il faut savoir que les auteurs Michael Moynihan & Didrik Soderlind sont des sympathisants à la cause nationaliste...


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MessagePosté: 07 Sep 2007 10:05 
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Disons que le chroniqueur exprime son point de vue avec ses opinions.

Sinon,j'ai lu ce livre à sa sortie et il prend actuellement la poussière sur une étagère.
Je ne me souviens même plus trop de son contenu. :confus:

_________________
Vaincre ou Mourir....Black Metal ist Krieg.

- HASS WEG Productions -


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MessagePosté: 07 Sep 2007 10:38 
bah le bouquin vaut ce qu'il vaut, il a le mérite d'exister, et d'être un témoignage de son temps, si on le compare aux bouquins écrits par des Français sur le Black, bon ça se défend.
Ce qui se défend pas, par contre ce sont les chantres (chancres) de la culture comme ce genre de webzine...


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MessagePosté: 07 Sep 2007 12:19 
ce qui est risible surtout c'est de faire une analyse politiquement correcte sur un mouvement qui tout le monde le sait n'est pas politiquement correcte.
alors prévenir le novice que ce livre est un ramassi de situations et d'actions condamnables c'est l'évidence même.

donc la personne qui fait la démarche d'acheter ce bouquin sait à quoi il s'attend en le parcourant.
de toute façon cela n'empêchera pas les trends de se focaliser sur ce bouquin et de dire qu'ils l'ont lu juste pour faire IN mais sans réellement comprendre les motivations de l'Inner circle.


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MessagePosté: 09 Sep 2007 08:26 
J'ai lu ce bouquin et l'ai trouvé divertissant, ni plus ni moins. Ca n'est pas la référence ultime mais tout de même sympathique à lire.


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MessagePosté: 09 Sep 2007 19:55 
Oui, ca a le merite de nous faire reviser l'histoire du black metal... :mrgreen:

Sinon, saviez-vous que ce webzine, obskure, avait sorti ses "ecrits" en livre ?? :mrgreen:


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 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Sep 2007 20:43 
Surtout que derrière ses tons pompeux et ses clichés, on sent bien que cette critique prend parti pris sur certains points (culte de l'Emperor ?), et se donne des allures académiques teintées de masturbations intellectuelles bien placées. Et puis quel intérêt de sortir les mêmes ragots que tout le monde connaît, et dont tout le monde se fout, pour juger un style de musique comme s'il s'agissait d'un phénomène de société (il y a déja M6 pour ça ...). Voilà la nouvelle vague des pseudos-intellectuels du métal : méprisant et condescendant envers le style devant leur compères, histoire de montrer que eux ne sont pas des moutons, mais n'hésitent pas à grimper à l'échafaud lorsqu'un quelconque néophyte appose les mêmes critiques.


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 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Avr 2008 11:48 
Citation:
J'ai lu ce bouquin et l'ai trouvé divertissant, ni plus ni moins. Ca n'est pas la référence ultime mais tout de même sympathique à lire.


Bien d'accord avec toi.
Même si ce n'est livre n'est pas indispensable, on y retrouve quand même une certaine réflexion plus ou moins intéressante sur notre genre musical favori, comme les références paiennes, le satanisme...
Divertissant, ni plus, ni moins. ;)


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 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Avr 2008 14:11 
A noter aussi, l'effort pour les illustrations (nombreuses photos et flyers d'époque). On s'y croirait presque!


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 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Avr 2008 16:55 
Citation:
A noter aussi, l'effort pour les illustrations (nombreuses photos et flyers d'époque). On s'y croirait presque!


Carrément, je ne me passais que des disques de l'époque quand je l'ai lu! :mrgreen:
A Blaze in the Northern Sky, Wrath of the Tyrant, Live in Leipzig, Deathcrush, Burzum...


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 04 Juin 2008 12:52 
Impossible d'être plus condescendant et méprisant dans une chronique, ce type est vraiment un gros con. Le livre est mauvais, mais pas à ce point. C'est la chronique de quelqu'un qui peut pas blairer le Black Metal.

"on plonge vers la fange des nazillons de bas étage en mal de théories paganistes d'une stupidité sans fond. "

"Sans parler des divers clowns dont la vacuité intellectuelle n'a d’égale que le ridicule des poses que l'on voit sautiller autour des deux axes principaux et qui s'enflent de fantasmes satanico-vikingo-païens du haut de leur stature d'adolescents chétifs."


"Tout un monde de petits gosses de riches enivrés par des images de guerre totale, de meurtres et de tortures. Le luxe de ceux qui n'ont jamais connu l'horreur. Justement. "


"Car brûler des monuments d'histoire, se déclarer maléfiques, assassiner de parfaits étrangers (ou amis, d'ailleurs), etc., le tout sur la base d'une idéologie bricolée à partir de jeux de rôles, de films d'horreur et d'une lecture pour le moins sélective du Seigneur des Anneaux, excusez-moi mais ça ressemble beaucoup à ce qu'il peut y avoir de plus bête et de plus inculte chez l'adolescent de base. De la révolte à deux balles.
Pathétique. Plus, consternant. "

Et la liste est longue, c'est tout l texte qu'il faudrait citer. Il faut dire que chez les métalleux pédants et intellectuels, il est de bon ton de clamer haut et fort que le black metal n'est qu'un mouvement d'abrutis. Pitoyable, je sens que je vais relire Vargsmal, ça me fera du bien.


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 04 Juin 2008 12:58 
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Je suis assez d'accord avec la dernière citation. Il ne faut pas oublier que le BM de la fin 80/début 90 n'était que le délire d'une bande de petits branleurs. Certe depuis le BM a pris en maturité...

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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 04 Juin 2008 13:44 
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Yep, c'était à la base une révolte d'adolescents, mais qui ont bien vite évolué.

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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 04 Juin 2008 20:24 
C' est justement ce avec quoi je ne suis pas d'accord: qu'il s'agisse d'une rebellion je le conçois tout-à-fait, mais beucoup de choses étaient téfléchies et contrôlées, quand on voit les concepts que des groupes comme emperor, burzum, mayhem, darkthrone ou immortal ont inventés, cela va pour moi au-delà d'un simple groupe de gamins qui jouaient au rebelle...sinon ils auraient fait du punk! Ce que je ne supporte pas c'est le ton méprisant de l'auteur, et le fais que sa subjectivité empoisonne entièrement sa chronique. Il est tellement occupé à faire passer les gens pour des cons qu'il en oublie que ce bouquin est un torchon, que la moitié de ce qui y est cité n'est que la vision de l'auteur, et que la traduction francaise est en dessous de tout.
non, franchement, le type qui a écrit ça devrait faire autre chose. Collectionner des timbres, faire des paniers en osier et les vendre sur e-bay...tout, mais pas des chroniques littéraires!


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 04 Juin 2008 22:05 
Centurion primipile
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Brûler des églises et se poignarder entre "potes" n'est pas quelque chose de réfléchi, et c'est encore moins quelque chose de controlé.

Citation:
quand on voit les concepts que des groupes comme emperor, burzum, mayhem, darkthrone ou immortal ont inventés


Ah parce que conceptuellement ils ont inventé quelque chose ?

Citation:
sinon ils auraient fait du punk


Et ils font quoi Darkthrone depuis quelques années ?


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 05 Juin 2008 15:15 
Ah, parce que quand tu écoutes un groupe comme Emperor ou Immortal, tu trouves ça vide conceptuellement? Tu trouves que le Black Metal n'a innové en rien? Chacun de ces groupes a développé un univers, une musique et un esthétique qui lui est propre, si là il ne s'agit pas de concept, je ne sais pas ce que c'est. Et darkthrone ne fait PAS de punk, putain de merde!!!!!! Ecoute The Exploited ou GBH et compare avec Darkthrone, tu verras la différence.


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 05 Juin 2008 16:25 
Citation:
Et darkthrone ne fait PAS de punk, putain de merde!!!!!! Ecoute The Exploited ou GBH et compare avec Darkthrone, tu verras la différence.


Rhétorique un peu bidon quand même, le punk est pas unilatéral. Dead Kennedys, Discharge, Melt Banana, trois visions du punk, cependant totalement différente dans la forme.
A moi d'enchaîner maintenant avec A Blaze in the Northern Sky ; parce que plus punky, tu meurs. In The Shadows of the Horns les mecs, révisez vos classiques.

Sinon plutôt partisan de la thèse voulant que les premiers blackeux soient juste des jeunes en mal de sensations fortes... Wrath of the Tyrants et cie c'est pas de la philosophie haha, juste la puberté qui passe mal.


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 05 Juin 2008 17:55 
Je n'ai pas nié les influences punk dans darkthrone, mais dire "darkthrone c'est du punk", c'est une connerie c'est tout! Et je n'ai pas non plus dit qu'à ses débuts le black metal n'était pas un groupe de jeunes en mal de sensations fortes, juste que ce n'était pas UNIQUEMENT une histoire de rebellion, parce que sinon ce ne serait pas allé bien loin. Il y a une part d'impulsivité, certes, mais c'était également et avant tout des fans de musiques et pour la plupart de bons musiciens, enthousiasmés par le fait de créer quelque chose de nouveau.


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 05 Juin 2008 22:47 
Centurion primipile
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Inscription: 30 Aoû 2006 15:09
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Localisation: Pays de Galles
Calme toi garçon, j'ai juste sous-entendu que Darkthrone avait un peu plus à voir avec le punk que ce que les fans les plus true pensent. De toute façon à part ce grand couillon (il sort quand d'ailleurs ? :-D ) de Vikernes la plupart des grands noms norvégiens ont su dépasser le discours "musique de négro" et admettent volontiers que it's only rock'n'roll, but I like it.

Je te titillais sur l'aspect conceptuel, parce que je savais comment tu allais réagir. Le concept c'est pas la musique, c'est une distinction de base sur les chroniques de PC, et je félicite celui qui en a eu l'idée.

Mais bon, quitte à être taquin, allons-y : ils ont créé quoi comme grand concept Immortal (que je vénère si ça peut te rassurer) ? Le Blashyrkh, c'est une grande invention poétique ? Mayhem ils ont inventé quoi avec DMDS ? Leurs textes ont changé ta vision du monde ? Même Emperor, et Satan sait combien j'aime ce groupe, on est pas prêt d'étudier les paroles de ITNE à l'université...

Ca ne les empêche pas de faire une musique magnifique. Mais tous ces gonzes, durant la période de l'Inner Circle, c'est avant tout une bande de jeunes cons.


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 Sujet du message: Re:
MessagePosté: 06 Juin 2008 08:27 
Sethmot a écrit:
Oui, ca a le merite de nous faire reviser l'histoire du black metal... :mrgreen:

:



L'histoire du black metal ne se limite pas à la scandinavie mais c'est un autre débat.

Corbeille a raison, d'ailleurs Nocturno Culto et Fenriz n'ont jamais renié le côté Punk en eux, les dernières réalisations du groupe sont quand même plus proches de Motorhead que de Transylvanian Hunger.
D'ailleurs en parlant de concept et d'imagerie le Black Metal norvégien n'a pas tout inventé, des groupes comme Blasphemy au Canada (c'est flagrant au niveau de l'imagerie) ou Sarcofago et Vulcano en Amérique du sud ont contribué à faire évoluer le Black tel qu'on le connait aujourd'hui (On va pas non plus partir de Venom parce que j'ai pas la journée ;) ).

Mortiis le reconnait lui-même : "Nous étions des gamins qui nous prenions pour des êtres maléfiques." Donc effectivement c'était pas très réfléchie la scène Scandinave...


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 13 Juin 2008 00:52 
Corbeille a écrit:
Calme toi garçon, j'ai juste sous-entendu que Darkthrone avait un peu plus à voir avec le punk que ce que les fans les plus true pensent. De toute façon à part ce grand couillon (il sort quand d'ailleurs ? :-D ) de Vikernes la plupart des grands noms norvégiens ont su dépasser le discours "musique de négro" et admettent volontiers que it's only rock'n'roll, but I like it.

Je te titillais sur l'aspect conceptuel, parce que je savais comment tu allais réagir. Le concept c'est pas la musique, c'est une distinction de base sur les chroniques de PC, et je félicite celui qui en a eu l'idée.

Mais bon, quitte à être taquin, allons-y : ils ont créé quoi comme grand concept Immortal (que je vénère si ça peut te rassurer) ? Le Blashyrkh, c'est une grande invention poétique ? Mayhem ils ont inventé quoi avec DMDS ? Leurs textes ont changé ta vision du monde ? Même Emperor, et Satan sait combien j'aime ce groupe, on est pas prêt d'étudier les paroles de ITNE à l'université...

Ca ne les empêche pas de faire une musique magnifique. Mais tous ces gonzes, durant la période de l'Inner Circle, c'est avant tout une bande de jeunes cons.


Je comprend pas en quoi le fait de me "titiller" fait avancer le débat, à part t'exiter je vois pas à quoi ça sert.J' idéalise un peu trop la chose, certes, mais est-ce un mal? Pour moi, le concept n'est pas à séparer de la musique, c'est quelque chose que je ressent au travers de l'écoute d'un album. Quand j'écoute les premiersalbums de black norvégien je vois des mec qui ont crée un style qui perdure et qui n'est pas près de s'arrêter, avant de voir des ados boutonneux qui jouent au rebelle. Surtout qu'à l'époque, tous n'étaient pas ados. Mayhem et Darkthrone, entre autres, avaient la vingtaine, ou plus.


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 13 Juin 2008 08:06 
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Surtout qu'à l'époque, tous n'étaient pas ados. Mayhem et Darkthrone, entre autres, avaient la vingtaine, ou plus.


Pas certain! D'ailleurs dans l'interviex de fenriz par le gros schleu il dit avoir la tentaine et l'interview n'a pas l'ire de daté... Donc début 90 il doit avoir à peine 20 ans. Et pis même s'il y en a des un peu plus vieux ça reste jeune et surtout un peu con sur les bords :-D .

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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 13 Juin 2008 18:12 
Centurion primipile
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C'est hélas ce qu'on reproche souvent à Postchrist, ici il nous arrive d'intellectualiser plutôt que d'idéaliser...

Je ne dis pas que le concept doit être séparé de la musique. Mais on peut très faire une musique de qualité avec des textes et un univers objectivement moyen voire nul. C'est un argument qui ressort souvent dans les débats sur le NSBM d'ailleurs, et d'une certaine manière c'est la même chose pour moi : l'exemple d'Emperor encore. Les paroles d'ITNE c'est un satanisme bon enfant et assez romantique, personnellement j'aime bien l'ambiance qu'elles dégagent et quand j'écoute l'album ça forme un tout avec la musique. Mais, même si c'est pas trop mal écrit, un connaisseur de la poésie anglo-saxonne (ce que j'espère être un jour... :-P ) te dira que c'est quand même pas du Byron ou du Shakespeare.


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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 13 Juin 2008 20:16 
Légat de légion
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C'est sur, mais le concept est extrêmement bien maîtrisé, l'ensemble est très très cohérent. Et c'est la même chose pour certains groupes NSBM comme Der Stürmer, c'est une masse compacte.

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 Sujet du message: Re: Les Seigneurs du Chaos (débat)
MessagePosté: 13 Juin 2008 20:57 
Centurion primipile
Centurion primipile
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D'où la difficulté de "n'apprécier ces groupes que pour des raisons musicales, gnagnagna...". Hélas... :confus:

Bon j'aime pas Der Stürmer mais on peut transposer ça avec la plupart des groupes qu'on aime mais dont l'idéologie nous ne partageons pas les idées.


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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: 26 Juin 2008 20:54 
Beergrinder a écrit:
Sethmot a écrit:
Oui, ca a le merite de nous faire reviser l'histoire du black metal... :mrgreen:

:



L'histoire du black metal ne se limite pas à la scandinavie mais c'est un autre débat.

Corbeille a raison, d'ailleurs Nocturno Culto et Fenriz n'ont jamais renié le côté Punk en eux, les dernières réalisations du groupe sont quand même plus proches de Motorhead que de Transylvanian Hunger.
D'ailleurs en parlant de concept et d'imagerie le Black Metal norvégien n'a pas tout inventé, des groupes comme Blasphemy au Canada (c'est flagrant au niveau de l'imagerie) ou Sarcofago et Vulcano en Amérique du sud ont contribué à faire évoluer le Black tel qu'on le connait aujourd'hui (On va pas non plus partir de Venom parce que j'ai pas la journée ;) ).

Mortiis le reconnait lui-même : "Nous étions des gamins qui nous prenions pour des êtres maléfiques." Donc effectivement c'était pas très réfléchie la scène Scandinave...



Je dirais que Nocturno et Fenriz ont une culture metal qui a de quoi faire palir.
Le meilleur groupe scandinave même en cette époque post-2000, et de plus en plus metal comme musique d'ailleurs.

Ensuite pour le mec qui dit que Darkthrone n'a rien a voir avec le punk, je lui dirai " as-tu déja ecouté Discharge dans ta vie ?"
Le punk c'est pas les sex(toys) pistols.

Sinon le bouquin, ouai borf ça passe le temps, c'est comme Eunolie c'est écrit pour faire rire.


Dernière édition par E.K.V le 07 Juil 2008 17:42, édité 1 fois.

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