MOVERI-SVI-COGNOSCIT-EST

C'est à dire que Rambo n'a jamais vraiment été autre chose qu'une machine à tuer.

Le premier essayait de focaliser son discours sur les effets négatifs de la guerre du vietnam, les suites c'était "Americans Against The World" (du pur cinéma que l"on appele "reaganien").

Ce quatrième opus tente de renouer avec le premier épisode, c'est à dire de focaliser son discours sur le personnage de Rambo plus que sur l'icône qu'il représente pour l'amérique (inutile de préciser que dans le II et III, Rambo est une métaphore de la puissance Américaine qui arrive à latter du Russe en 2 temps 3 mouvements).

C'est tout à l'honneur de Stallone de réussir à conjuguer un film de guerre divertissant (ce qu'est avant toute chose John Rambo) avec un discours qui renoue avec les thématiques d'origine en occultant les erreurs des 2 suites.

Enfin vu ! Un grand Rambo. Un film bourrin certe, mais pas sans fond. Stallone est un grand du cinéma américain, ça n'est plus à prouver.

Septon a raison, un putain de 6 sur 6 pour ce John Rambo ! 1h20 de gore à l'état pure.
On avait plus vu ça depuis les films bis italien des années 80. C'est carrément un hommage aux films de Bruno Mattei ça !

Pas du tout d'accord... Déjà c'est pas un film par définition gore et je ne vois aucun lien avec ce cher Bruno.

Si ce n'est pas gore, tu préfères le mot sanglant ? Mais en voyant tous ces corps déchiquetés, je n'ai pas d'autre définition qui me vient à l'esprit. Et quand je veux dire que c'était un hommage à Mattei, c'est pour l'image et la photo crade de la jungle qui me rappelle celle des films de cannibales à Mattei (ce qui est sans doute puisque Stallone écoute beaucoup les conseils de son fils, Sage, qui est fan ultime de ce cinéma bis ritale et en possède une collection hallucinante.)

Le problème du terme gore c'est qu'il prend son sens dans l'abondance de sang, ça a beau être violent ça gicle pas non plus excessivement...

Ensuite, si tous les films qui se passent dans la jungle doivent faire l'objet d'un hommage à Matteï, Allan Quatermain aussi alors ? Juste pour dire qu'il faut pas sytématiser. Ensuite que son fils aime le bis italien est une chose, mais c'est pas suffisant pour voir des références partout, peut-être (en être sûr c'est autre chose...) dans le traitement graphique que l'on peut qualifier de "old school" d'une certaine manière mais c'est tout. Je trouve pas la mise en scène craspec' en tout cas... Les films de Matteï l'étaient sans doute parce qu'il n'avait d'autre moyen que de se payer de la pellicule de merde.

bonne nouvelle ! le dvd JOHN RAMBO sera dispo à la vente le 23 septembre 2008.

Tiens, j'en profite car ce topic à été remonté.
J'ai de plus en plus d'échos de gens qui disent ne pas aimer le film car on voit des cadavres à foison...
Personnellement j'ai beaucoup aimé cette débauche de violence et l'ai trouvé non décrédibilisante.

Des réactions?

Au contraire, j'ai trouve que cette vioelnce et ces cadavres, ces corps trouez par les balles et dechires par les impacts credibilisaient l'ensemble.
Ca ne devient pas du gore avec de l'outrance et de l'exageration, mais du plausible...
Plus que justement le Rambo 3 ou toutes les blessures etaient superficielles, ridicules et donc pas credibles du tout...
Quelle merde ce 3 d'ailleurs...
La, on se dit avec le 4 que ca doit donner ca une guerre rapprochee, des gens qui se prennent une balle ce n'est surement pas seulement un filet de sang et un tout petit trou noir...
Apres, il faudra demander a quelqu'un qui a deja percer la tete a quelqu'un, mais la cover de Mayhem me laisse penser que ca gicle pas mal...

Pour avoir bosser dans une usine où le fond de commerce sont les bestioles mortes et pour avoir déchiqueté pas mal d'entre elles tout l'été, je peux t'assurer que dès qu'il y a un trou, les entrailles giclent très vite abondamment... Fin de la parenthèse!

en fait ça dépend de la blessure.
Une blessure mortelle par arme blanche ou par arme à feu peut être d'apparence insignifiante.
Et une blessure bénigne être impressionante.

c'est independant de la gravité.

Sinon pour revenir au film, c'est excellent, je trouvais au début qu'il n'yavait pas assez d'histoire (scénario et dialogues ) mais finalement l'histoire n'aurait servi à rien et aurait été hors sujet.
L'histoire est la guerre et la mort, rien d'autre de superflu.
Réaliste en somme et dure comme la vérité.

Bah j'ai trouve que ca voulait tout de meme dire quelque chose ce film...
Tu as deux persos principaux aux antipodes :

Une qui est idealiste et qui pense pouvoir changer le monde. Pleine de reves et d'espoir.

Un qui a perdu tout espoir. Qui n'a plus de reve ou d'attente.

Leur confrontation va les amener a changer, et a tout deux se rendre compte qu'ils se trompaient...

Elle, perd de sa naivete. Lui, retrouve une lumiere en la voyant. Peut-etre pas l'espoir ou les cui-cui, mais il se retrouve moins seul contre tous...

Cet equilibre evite de lancer une morale a deux balles sur "il faut aider ses prochains" ou alors "Rambo c'est plus fort, et il va tous vous defoncer".

Ce Rambo qui est si fort physiquement, est quand meme pas bien dans sa peau...

J'ai trouve ca sympa comme concept...

L'air de rien, ce film va à l'essentiel et paradoxalement le manque d'état d'âme et de message apparent de ce film en fait le plus abouti et en même temps dépouillé de la série.
Habituellement dans les films de guerre, il y a souvent une notion devellopée qui est, soit le patriotisme, le courage, l'honneur ou plus souvent la camaraderie entre frères d'armes ou autres.
Là , Rambo est seul, il n'agit plus pour une patrie, l'honneur ,il s'en fout et le courage ressemble plus à une résignation détachée qu'à un sentiment positif.
S'il aide la mission, c'est à mon avis pas par esprit de justice ou de liberte mais par instinct, il est devenu lui même et n'a jamais été aussi naturel et simple que dans ce rôle, je dirais même qu'il n'a jamais été aussi équilibré, il ne se pose plus de question et fait simplement ce qu'il a à faire parce que c'est évident c'est tout.
Au fond, il s'en fout, il est complêtement détaché (résigné) et libre.
Son meilleur film.

Ca me fait marrer de voir les quelques commentaires précédents sa sortie "son trip catho, très peu pour moi etc..."

Ce film a tout simplement été LA CLAQUE des films d'actions des 5 à 10 dernières années. C'est LE film hommage au genre des année 80. Le message est énorme, la réalisation parfaite de bout en bout, la violence adéquate et justifiée... Le meilleur de la série. Me souviendrai toute ma vie de l'effet que ce film a eu sur moi à la sortie de la salle, littéralement sur le cul !

Tiens en passant, c'est quoi ta citation ? ça m'intrigue, elle est trés belle au demeurant, voilà de la vraie poésie, si c'en est .

Merci bien ! Tu as du goût pour les bons vers !

C'est de Frank Castle, alias le Punisher, pas le PD du film Hensleigh qui torture les gens avec des glaces à l'eau, le VRAI Punisher. La citation est issue du premier tome de la nouvelle série MAX MARVEL signée Garth Ennis : BORN



Si la lecture de comics ne t'horripile pas, je te conseille vraiment de t'acheter ce premier numéro où l'on assiste à la réelle naissance du Punisher au Vietnam.
Le Punisher c'est une sorte de anti-héros radical et extrémiste. Un gars qui a pour but d'exterminer le crime sous toute ses formes après que sa famille se soit faite tuer par des mafieux. Tu deales ? Pas de procès, pas de blabla, une balle dans la tête et c'est réglé.
La série en est au 13ème volume et c'est tout simplement jouissif ! La collection MAX MARVEL s'adresse a un publique adulte, la violence y est donc omniprésente.

Merci pour ta réponse, je connaissais pas, mais c'est surtout les mangas qui m'énervent, par contre ce genre de bd me semblent plus attrayantes, ça me donnerait presque envie de faire de la poésie, mais de celle qui provoque le malaise, pas celle qui étale ses bons mots.

Évidemment je ne peux qu'approuver mon frère sur les bienfaits procurés par la lecture d'un bon Punisher, mais je me dois de rectifier : cette citation est issue du deuxième tome "Au commencement..." et non du premier.

Nom de Dieu ! Faut que je revois mes classiques ! C'est que ça fait un moment que j'ai lu tout ça ! Bonne raison pour tout reprendre depuis le début !
Bah, comme ça, Graal, il te faudra en acheter 2 pour pouvoir lire la dite citation

Oh, Sigurd est le fameux "petit frère" de Septon ?

Cela m'étonnait aussi que quelqu'un d'autre que Septon ici fasse l'apologie des comics, hu hu hu...

edit : ah oui, je viens de revoir le message de présentation de Sigurd, et effectivement, il a tout de suite avoué cette tare.

C'est quand il est fin fou (te voilà vachement avancé haha) et qu'il balance la sauce sur les mafieux qui fêtent le 100ème anniversaire de leur parrain.








On est pourtant loin d'être les seuls à lire des comics sur ce forum.

J'aurais donc été précédé par ma réputation ?



Fin fou, c'est le cas dans les 13 épisodes ! C'est juste, je me souviens de la scène avec les mafieux ! Dans BORN, la scène culte c'est avec sa botte qui apparait et qu'il demande la sauceusse !

Sacré Frank !